Отправлено: 12.11.08 14:36. Заголовок: Историческая Альтернатива: Объединение Советской России с Германией против Антанты. Год 1918

На параллельном форуме прошла такая вот идея:
"В общем то братский народ. Не так далеко мы с немцами исторически и разошлись. По марксовой теории развития именно Германия должна была стать центром социалистической революции (а не аграрная Россия, где рабочих было 2%) и большевики в 20х по старинке смотрели на Германию как образец индустриальной страны с мощным белым пролетариатом ожидая цепной реакции... Эх, надо было с немцами еще в 1918 году объединиться против Антанты! Была бы Дрезденская и Верманская республики, русско-немецкий большевистский фронт и никакого буржуйского, русофобского фОшицма"
Приглашаю товарищей обсудить эту действительно интересную идею.

ИТАК, исходная дата - 1918. Что было на тот момент в реальности:
- Естественно, объединяться или становиться союзниками с ИМПЕРАТОРСКОЙ Германией мы (РСФСР) не могли. Как известно, красные тогда активно воевали ПРОТИВ кайзеровских войск: на Украине, Юге России и т.д. СЛЕДОВАТЕЛЬНО, такой союз возможен только с Ноябрьской Революции в Германии, когда там установилась "сосал-демократическая республика".
" 1918, ноябрь, 3 Германия
Восстание матросов германского флота в Киле перекинулось на другие города. В стране началась революция.
1918, ноябрь, 4 Россия
В Москве закончился 1-й Всероссийский съезд союзов рабочей и крестьянской молодежи, на котором принято решение о создании Российского коммунистического союза молодежи (комсомола), находившегося под политическим и организационным контролем большевистской партии.
1918, ноябрь, 7 - 8 Германия
Социал-демократ Курт Эйснер провозгласил в Мюнхене республиканское свободное государство Баварию.
1918, ноябрь, 9 Германия
Германский рейхсканцлер Макс Баденский сообщил об отречении императора Вильгельма II от престола.
1918, ноябрь, 10 Германия
Фридрих Эберт сформировал Совет народных уполномоченных и временное правительство.
1918, ноябрь, 11 Австро-Венгрия
Карл I отрёкся от австрийского престола.
1918, ноябрь, 11 Франция, Германия
Депутат германского рейхстага Маттиас Эрцбергер и маршал Франции Фердинанд Фош в лесу под Компьеном подписали перемирие. Окончание первой мировой войны.
1918, ноябрь, 13 Германия
Создание в Германии реакционной военнизированной организации "Стальной шлем".
1918, ноябрь, 14 Германия
Немецкие колониальные соединения под командованием генерала Пауля фон Леттов-Ворбека и войска Антанты подписали перемирие.
1918, ноябрь, 18 Россия
Адмирал А.В. Колчак разогнал правительство Уфимской директории, переехавшее в Омск, и установил диктаторское правление.
1918, ноябрь, 18 Венгрия
Венгрия, вышедшая из Габсбургской монархии, провозглашена республикой.
1918, ноябрь, 23 - 28 Россия
Десант Антанты высадился в Новороссийске, Севастополе и Одессе. "

Сразу после Ноябрьской Революции немецкие войска стали уходить с русской территории. Однако на их место пришли, как правило, интервенты стран Антанты и местные антибольшевистские силы (петлюровцы, деникинцы, белоэстонцы и т.д.

Вопрос 1: реально ли было, чтобы немцы ОСТАЛИСЬ на нашей территории (не как разрозненные отряды "красных интернационалистов", а как боевые дивизии) и приняли участие в боях ХОТЯ БЫ против войск Антанты? (о местной контре не говорю...)

 Отправлено: 15.11.08 17:25. Заголовок: Гвардии старлей пише..

Гвардии старлей пишет:

цитата:

1918, ноябрь, 23 - 28 Россия Десант Антанты высадился в Новороссийске, Севастополе и Одессе. "

1918, декабрь: из-за пораженческого шока немецкие коммунисты и правые националисты идут на сотрудничество и совместную борьбу против капитала Антанты. Инициаторами и лидерами сотрудничества становятся немецкие коммунисты Генрих Лауфенберг и Фриц Вольфгейм - основатели второй коммунистической партии в Германии - «Германской коммунистической рабочей партии» (ГКРП). Лауфенберг и Вольфгейм призывают к национальной защите Германии революционными средствами против империалистических стран Запада. Они также призывали к немедленной народной войне в союзе со всеми патриотическими силами. К ним примыкают большое число немецких офицеров, большей частью молодого поколения, ценивших военный порядок и централизированное хозяйство, а так же целый ряд людей с академической подготовкой, которые по законам логики и по аналогиям с точностью знали и утверждали, что этот союз национальных и классовых сил безусловно верный и единственно спасительный путь.

1918, январь: Национал-коммунизм в Германии получает абсолютное лидерство в виде ГКРП и широкую народную поддержку (особенно в восточных областях). Образуется Дрезденская Республика. Одновременно Германия обращается за помощью к Советской России из чисто национальных причин. Немецкие правые и левые приходят к общему выводу что дружба с Национал-Большевистской Россией он не так уж и плоха и что диктатура пролетариата может быть поддержана приличными людьми.
Поскольку это стремление было честным, немецкие коммунисты не могут просто оттолкнуть националистов. Русские большевики во главе с Лениным горячо откликаются на протянутую руку немецких товарищей по борьбе. Одновременно в Советской России вспыхивает внутрипартийная борьба с саботажниками и противниками национал-коммунистического союза: троцкистами, меньшевиками, эсерами, кадетами и прочими засланными сионистами. Повторяются события 37 года.

1919, январь: Образуется совместный Русско-Немецкий Большевистский Фронт (РНБФ). Русская Красная Армия вступает на территорию Германии и комплектуется немецкими частями. Немецкое национал-коммунистическое движение сливается с русским национал-большевизмом:

в воинские части через военкоматы: 33%
в штурмовые батальоны: 20%
в руководящую структуру вкпб: 5%
в промышленность: 40%
в конвойные войска: 0,5%
в госпитали, лазареты: 1,5%
Всего: 100%

1920: совместная тактика РНБФ приводит к окончательному поражению Антанты и белых. Разумные монархисты-патриоты и духовенство переходят на сторону национал-коммунистов. Прекращение иностранной интервенции на территорию России и Германии. РНБП обладает достаточной военной силой, чтобы быстро разбить союзные войска Антанты и оккупировать всю Европу, сделав её красной, включая Великобританию. Для этого даже не требуется атомная бомба.

1920: Европейская Империя, по мнению идеологов Фронта, вступает в геополитический альянс с Советской Россией. Только это может освободить Европу от американской оккупации. Фронт выступает за создание единой национал-коммунистической Европейской Империи и за отмену демократических государств-наций. Одновременно разрабатываются стандарты (ГОСТы, ОСТы, ... ) будущего советского человечества: языка, человека, экономики, промышленности, строительства, транспорта, ассимиляции культур, вооружений. Главными врагами провозглашается буржуазный строй США, мондиализм, атлантизм и сионизм. Ведутся споры вокруг мусульманских народов и их антимондаилистской миссии, которую признает большинство европейских национал-коммунистов.

1923: Образуется Советский Унитарный Социалистический Союз (комплектуемый из культурных автономий). Одновременно ведутся разработки в области советской евгеники и генетики.

1924: Лидером Красной Империи избирается тов. Сталин. Сербский ученый Н.Тесла принимает участие в передаче принципиально новых типов энергии на расстояние...
...
2008: сверхчеловеческий коммунизм (где национал-социализм и сталинский строй станут прорывающимся из прошлого прообразами людей будущего), тотальная красная империя от Владивостока до Дублина, плацдарм в космическое пространство, автоматизация в быту и на производстве, новые типы энергии и транспорта (ну а где национализм - там, конечно, и милитаризациям), все продумано, четко, трезво, никаких денег (все по талонам), наукограды в которых живут этакие сверхлюдины (homo novus), полное суммирование всех производственных, генетических и научных сил, этика полезного труда (а не ростовщичества, "бизнеса" или потребления) миллионов людей во имя одной общей цели - эволюции (воспроизводства и селекции человеческого материала) и счастья будущих поколений (а не ради бабок), одна большая классово неантогонистическая нация, её постоянный рост (за счет стимулирование рождаемости) и расширение жизненного пространства (за счет НТР)

PS
Мы ровные ребята, но наш паровоз х#й остановишь
Вот такой вот национал-футуризм, на такой сюжет можно и рассказик написать... понимаю, что темп событий получился просто бешенным, но если бы все белые люди вдруг поумнели...

 Отправлено: 15.11.08 17:32. Заголовок: Гвардии старлей пише..

Гвардии старлей пишет:

цитата:

Вопрос 1: реально ли было, чтобы немцы ОСТАЛИСЬ на нашей территории (не как разрозненные отряды "красных интернационалистов", а как боевые дивизии) и приняли участие в боях ХОТЯ БЫ против войск Антанты? (о местной контре не говорю...)

реально. Только троцкисты этому союзу не способствовали, а портили отношения с немцами, развязывая войну, красный террор и травлю на братские народы... Одного Блюмкина вспомнить

 Отправлено: 19.11.08 12:26. Заголовок: skinhead пишет: Рус..

skinhead пишет:

цитата:

Русско-Немецкий Большевистский Фронт (РНБФ). Русская Красная Армия вступает на территорию Германии и комплектуется немецкими частями.

А вот это - НЕ реально.
Буфер в виде Польши не даёт.
skinhead пишет:

цитата:

1920: совместная тактика РНБФ приводит к окончательному поражению Антанты и белых.

КОнкретнее.
Какая именно тактика? Ну, Польшу (которая между нами) раздавить реально, согласен + Бело-прибалтов... А против Антанты - ТОЛЬКО при условии немецких войск (красных) на Юге бывш. Рос.Имп. По состоянию на осень 1918 г. немецкая армия там состояла из 2 ландверных (ополченческих) дивизий, пары бронепоездов, 2-3 авиаотрядов + неизвестного мне количества лёгкой полевой артиллерии.
skinhead пишет:

цитата:

Разумные монархисты-патриоты и духовенство переходят на сторону национал-коммунистов.

Если учесть, что в реале многие "белые" и "нейтральные" офицеры пошли в РККА драться против Польши - то вариант вполне реальный.
skinhead пишет:

цитата:

РНБП обладает достаточной военной силой

? Какой именно ?
Ну, Красная Армия - порядка 700-800 тысяч, раскиданных по фронтам, включая Востояный (против "учредилки"/Колчака).
Немцы - ещё 500 в лучшем случае.
На атакующие войска Антанты - хватит. А вот наступать с такими силами на Западноевропейском ТВД, укреплённым ещё в 1 Мировую... Сложновато. Были бы приличные флоты - можно бы говорить о десантных операциях в тыл Франции и Британию, а так...

Вот вариант с совместным выбиванием интервентов с Юга Р.И., введение РККА с востока и КА Германии с северо-запада в Венгрию в 1919 в поддержку Венгерской Советской республики, невмешательство немцев в Финляндии и Прибалтике (в реале они там очень помогли свержению Сов.власти) и совместное наступление с востока и запада на Польшу с одновременным "красным" восстанием внутри Польши - это мне кажется более реальным и правдоподобным.

skinhead пишет:

цитата:

Только троцкисты этому союзу не способствовали, а портили отношения с немцами, развязывая войну, красный террор и травлю на братские народы... Одного Блюмкина вспомнить

Во-первых, на лето 1918 Блюмкин числился в эсерах.
Во-вторых, войну с немцами троцкисты тогда не развязывали (при всей моей нелюбви к ним). Немцы сами пёрли буром.

 Отправлено: 19.11.08 16:42. Заголовок: Гвардии старлей пише..

Гвардии старлей пишет:

цитата:

введение РККА с востока и КА Германии с северо-запада в Венгрию в 1919 в поддержку Венгерской Советской республики, невмешательство немцев в Финляндии и Прибалтике (в реале они там очень помогли свержению Сов.власти) и совместное наступление с востока и запада на Польшу

Это по-нашему! Не успел с форума уйти - они тут уже Европу делят!
Ну что ж. Сама идея - импонирует...

skinhead пишет:

цитата:

Русская Красная Армия вступает на территорию Германии и комплектуется немецкими частями.

Соглашусь с Гвардейцем - сложно. Польша мешает. А вот из лагерей военнопленных народ мобилизовать - вполне. В настоящей истории И в РСФСР и в Баварской Сов.Республике оттуда у красных были добровольцы в количестве. А если представить ситуацию, когда не просто принимают добровольцев, а мобилизуют немцев от имени Германии, русских - от имени России и направляют служить в национальные подразделения в местных Красных Армиях? Притом мобилизуют 100%, кроме ранбольных и инвалидов. Это ГОРАЗДО больше народа получается.
skinhead пишет:

цитата:

1918, январь: ... Одновременно в Советской России вспыхивает внутрипартийная борьба с саботажниками и противниками национал-коммунистического союза: троцкистами, меньшевиками, эсерами, кадетами и прочими засланными сионистами. Повторяются события 37 года.

Тогда Троцкий ратовал за Мировую Революцию, так что с чего бы он был противником? Меньшевики - тоже были за соцреволюцию в Германии.
skinhead пишет:

цитата:

Разумные монархисты-патриоты и духовенство переходят на сторону национал-коммунистов.

А то, что до этого 3 года воевали ПРОТИВ Германии? Сколько людей своих близких потеряли от руки немцев, учитываем? Какая антинемецкая пропаганда была?
Гвардии старлей пишет:

цитата:

Ну, Красная Армия - порядка 700-800 тысяч, раскиданных по фронтам,

На конец 1920 - около 5,5 миллионов - РККА
Баварская Красная Армия численность - 30 000 штыков.
Гвардии старлей пишет:

цитата:

Вот вариант с совместным выбиванием интервентов с Юга Р.И.

А кто бы интервентов на Юг пустил, если Черноморское побережье немцами контролируется, и красные части подтягиваются?

 Отправлено: 19.11.08 21:17. Заголовок: ­Интересно тут стало...

Интересно тут стало. Но лучше почитаю. Впишу только чуток - про троцкистов: как же не развязывали войну с Германией, а coup de teatre Троцкого в Бресте? Это факт. Теперь интерпретации. Есть данные, что он не из ревромантизьму так поступил, а выполнял распоряжение американских финансистов (его дядюшка был знатным амереврейским банкиром, например), т.е. делал ставку на пиндосов (Ленин в большей стпени - на Германию). Тогда же еще один родственник амереврейских банкиров (по младшему брату) - Свердлов. Возможно, причастен к покушению на Ленина (за что его потом рабочие подкинули и не стали ловить, есть такие слухи, как они для альтеристории?). Не перепроверял, версию услышал недавно. Теперь факт 2, по Троцкому: именно он повинен в восстании белочехов, что и разожгло, по сути дела, полномасштабную гражданскую войну. Ленин в этом фактически прямо обвинял Троцкого.
терец пишет:

цитата:

Тогда Троцкий ратовал за Мировую Революцию, так что с чего бы он был противником?

В той постановке точно был бы против: речь-то о национал-коммунистическом союзе, а Троцкий убежденный "интернационалист". И еще раз: у него, возможно, были резоны против союза с Германией. Хотя в другом месте он говорил, что не был бы против оккупации Германией как более передовым государством, по сравнению, например, с оккупацией Японией (тоже альтисторией забавлялся :), не в обиду будь сказано).
Гвардии старлей пишет:

цитата:

в Венгрию в 1919 в поддержку Венгерской Советской республики

В Венгрии надо было Бела Куна обуздать: он получил власть в результате ДОБРОВОЛЬНОЙ отставки буржуазного прав-ва (в тюрьме был, когда ему пришли власть вручать), но умудрился так назловредничать, что венгры разочаровались в Советах - тут и заложничество (потом он то же делал в нашем Крыму), и мероприятия по искоренению религии и семьи, и проч. - и это в период, когда надо было сосредоточиться на борьбе с Румынией, когда был получен такой аванс общественного доверия! Вот так поигрался с кровушкой.
терец пишет:

цитата:

А то, что до этого 3 года воевали ПРОТИВ Германии? Сколько людей своих близких потеряли от руки немцев, учитываем? Какая антинемецкая пропаганда была?

Ну тк за 3 года много чего изменилось - и Россия начинала с воинствующего патриотизма, а к чему пришла в 17-м? К концу войны в обычай вошло окопное братание и тому подобное. Впрочем, это конечно всем известно, так что странная реплика.­

 Отправлено: 20.11.08 12:13. Заголовок: Wershist пишет: про..

Wershist пишет:

цитата:

про троцкистов: как же не развязывали войну с Германией, а coup de teatre Троцкого в Бресте?

Если бы Лейба тогда нападал на немцев - тогда можно было бы говорить о развязывании войны. А так он "нейтралитет" пытался устроить. А немцы - вояки умные: на этот нейтралитет наплевали, и вперёд пошли. Благо противостоял им, мягко говоря, "дырявый" фронт...
Wershist пишет:

цитата:

Теперь факт 2, по Троцкому: именно он повинен в восстании белочехов, что и разожгло, по сути дела, полномасштабную гражданскую войну.

Совершенно верно. Он же повинен и в том, что значительная часть казачества от поддержки большевиков на первых порах после Октября перешла к активной борьбе с ними. Да и Тулу в 1919 только чудом Мамантову не сдали, "благодаря "мудрому" руководству" Л.Д.Т.
Wershist пишет:

цитата:

Троцкий убежденный "интернационалист". И еще раз: у него, возможно, были резоны против союза с Германией

Возможно. Но против КАЙЗЕРОВСКОЙ. А тут по условию - социалистическая республика.
Wershist пишет:

цитата:

В Венгрии надо было Бела Куна обуздать: он получил власть в результате ДОБРОВОЛЬНОЙ отставки буржуазного прав-ва (в тюрьме был, когда ему пришли власть вручать), но умудрился так назловредничать, что венгры разочаровались в Советах

Тоже совершенно соглдасен. При всех своих положительных личных качествах Бела Кун был совершенно непригодной фигурой для лидерства в революционной стране. Венгерский Троцкий, блин!
Wershist пишет:

цитата:

К концу войны в обычай вошло окопное братание и тому подобное

Окопное братание и т.п. нисколько не помешало тем же кайзеровским немчам весь 1918 год кроваво гулять по Мало- и Новороссии и Псковщине. И русских они за лето-осень 1917 не слишком полюбили. Однако если бы был "бёфель" от республиканской власти Германии - то они законопослушно стали бы действовать как союзники

 Отправлено: 21.11.08 16:42. Заголовок: терец пишет: Это по..

терец пишет:

цитата:

Это по-нашему! Не успел с форума уйти - они тут уже Европу делят! Ну что ж. Сама идея - импонирует...

а то! Вспомнят еще гады, красные бригады!

терец пишет:

цитата:

Тогда Троцкий ратовал за Мировую Революцию, так что с чего бы он был противником? Меньшевики - тоже были за соцреволюцию в Германии.

если бы это был бы именно национал-коммунистический союз, то Бронштейн, ослепленный национальным нигилизмом и пресмыкательством перед своими западными хозяевами (еврейскими банкирами), оказался бы, конечно в оппозиции. Потом Л. Д. Троцкий отвергал все действия советской дипломатии, направленные на союз с Германией.

терец пишет:

цитата:

Сколько людей своих близких потеряли от руки немцев, учитываем? Какая антинемецкая пропаганда была?

так за что тогда воевали то? за Францию с Англией, за немца Николая 2, за интернациональную буржуазию? Царское самодержавие понесло тяжелейший крах в ходе войны, приступило к экономическим и территориальным уступкам противнику, а затем было свергнуто в результате февральской буржуазной революции масонским окружением Николая II. «Союзники» спешно подписывали договоры о расчленении России. Но русский народ не хотел расплачиваться кровью своих солдат за грязные капиталы Антанты и пошел за большевиками, и он сделал свой выбор с оружием в руках! Союз с красной Германией, национальный союз простых русских рабочих, крестьян и немецких пролетариев, воспринимался бы как братский союз, как необходимая взаимопомощь. Потом не так далеко мы с немцами исторически и разошлись. Объединяться надо, с обоих сторон надо иди дружнее, ближе, ломать эту стену. У нас была бы одна славная страна, мощная держава. Когда налажено общественное производство и общественная (социальная) экономика, зачем бы нам нужны различая, монархи, религии? это идеализм и предрассудки. Они такие же белые как и мы. Подрасли бы новые поколения, трудились и жили на благо нашей Родины. Многие западные НС теперь смотрят на Россию как на последнюю надежду. Нам нужно жить вместе, дружно, может даже протянуть первыми руку помощи.

ps
А троцкистов - в газеваген!

 Отправлено: 05.12.08 18:48. Заголовок: skinhead пишет: Пот..

skinhead пишет:

цитата:

Потом Л. Д. Троцкий отвергал все действия советской дипломатии, направленные на союз с Германией.

А источники укажешь?
Я помню, в 37 троцкисты на процессах заявляли, что выступали именно за союз с Германией. Тот же Уборевич.
skinhead пишет:

цитата:

так за что тогда воевали то? за Францию с Англией, за немца Николая 2, за интернациональную буржуазию?

Да.
Однако ПРОПАГАНДА вдалбливала в головы простым солдатам и офицерам, что война идёт НЕ за Антанту, а ПРОТИВ немцев, австрияков и турок, что Николай - супер-пупер русский царь, что вражьё угнетает братьев-славян (это, кстати, было правдой), и нам (России) позарез нужны Проливы и православный крест на Святой Софии..
skinhead пишет:

цитата:

Но русский народ не хотел расплачиваться кровью своих солдат за грязные капиталы Антанты и пошел за большевиками, и он сделал свой выбор с оружием в руках!

Потому что война ЗАДОЛБАЛА! Ты тут воюй, а дома - жрать нечего и последнюю землю отбирают богатеи!

skinhead пишет:

цитата:

Союз с красной Германией, национальный союз простых русских рабочих, крестьян и немецких пролетариев, воспринимался бы как братский союз, как необходимая взаимопомощь.

РАБОЧИМИ.
А речь идёт о тёмной массе солдат и разагитированных при царе офицерах вкупе с обывателями.
skinhead пишет:

цитата:

Многие западные НС теперь смотрят на Россию как на последнюю надежду.

Откуда инфа?
skinhead пишет:

цитата:

Нам нужно жить вместе, дружно, может даже протянуть первыми руку помощи. ps А троцкистов - в газеваген!

Согласен.

 Отправлено: 06.12.08 21:59. Заголовок: Гвардии старлей пише..

Гвардии старлей пишет:

цитата:

в 37 троцкисты на процессах заявляли, что выступали именно за союз с Германией. Тот же Уборевич.

в 37 это была уже реакционно-капиталистическая, русофобская Германия, немецкий народ просто вели на убой и они поддались на это безумие.
До 33 года еще оставалась надежда на мир и взаимопомощь... Но немецкие коммунисты, пораженные социал-демократией, национальным нигилизмом не смоли взять инициативу в свои руки и повести за собой народные массы. За место них это сделали нацисты, а красных отправили в лагеря. Не будем повторять их ошибок.

Гвардии старлей пишет:

цитата:

А речь идёт о тёмной массе солдат и разагитированных при царе офицерах вкупе с обывателями.

так в 1918 в Германии произошла революция и монарха свергли. Надо было бы помочь собратьям по классовому несчастью...

Гвардии старлей пишет:

цитата:

Откуда инфа?

http://nnpr1.rusrepublic.ru/hron06/belmir6.htm

цитата:

6. Что Вы думаете о кооперации между русскими и немецкими соратниками? Я думаю, что это должно произойти, это очень важно и это должно быть основным направлением нашей деятельности. Дружба между Россией и Германией длились века. Мы вместе победили Наполеона, и это внушает оптимизм. Вместе мы должны победить «новый мировой порядок». Я думаю, что очень важно русским соратникам посещать Германию и немцам – посещать Россию для проведения различных мероприятий и конференций, для развития сотрудничества. Моя величайшая мечта – организовать конгресс NPD, Вашей партии и всех правых организаций в Москве, чтобы они выдвигали свои идеи. Это должно произойти. Я думаю, что такой проект покажет братство наших организаций, и это произойдет.

цитата:

8. Где, по Вашему мнению, начнется национальная революция? Если национальная революция вообще начнется, а я надеюсь, она начнется, она начнется в России. Россия до сих пор не была испорчена Западом. Россия до сих пор является национальным государством. Именно поэтому, я думаю, русские люди более здоровы в этом плане. К счастью, все интеллигентные белые националисты – от Мадрида до Сиднея – понимают это, и смотрят на Россию как на последнюю надежду Белого мира.

цитата:

9. Ваше отношение ко Второй мировой войне? Война между Россией и Германией была величайшей трагедией Белой расы. На надгробии каждого солдата, погибшего в Великой войне, можно написать: «Европа погибла 22 июня 1941 г.».

цитата:

10. Напоследок, можете ли Вы что-либо пожелать Вашим русским соратникам? Я думаю, что германские и русские соратники должны понимать, что прошлое – это прошлое. Русы и Германцы не должны ссориться из-за ошибок прошлого, которые нельзя исправить, поэтому русские и немцы должны понимать, что будущее Европы лежит в нашей дружбе. Но это будущее возможно только в том случае, если мы будем братьями и всегда только братьями.

 Отправлено: 10.01.09 22:38. Заголовок: вообще "Сов.Соц..

вообще "Сов.Соц.Россия+Сов.Соц.Германия" - тема заманчивая-притягательная, главный мотив тут на поверхности - исключить ВМВ-ВОВ, и вообще уменьшить для Евразии негативные стороны 20 века, вместо этого объединение усилий, и "яблоки на Марсе" и нация цела.

 Отправлено: 10.01.09 22:45. Заголовок: Еще Вариант: В 1917..

Еще Вариант (с форума альтернативной истории):

В 1917-1920 гг. в результате развития соц.революций и рейдов РККА по России и Европе, советскими стали не только территории СССР-р.и., но и территории ЦВЕ - Финляндия, Прибалтика, Польша, Венгрия, Словакия, Румыния, Болгария. "Первый этап мировой революции". В этом случае единственным буфером Антанты становится Германия. Германия в таком мире - "очень большая веймарская республика", ей разрешено присоединить Австрию и Судеты (сразу же, на основе референдумов). На Востоке у Германии территорий почти не убавилось, где-то даже прибавилось (Австрия, Судеты). На Западе - как в реале, Эльзас с Лотарингией отданы Франции. Колонии германские также отданы. Условия мира для Германии всё же мягче реала (требование полностью уничтожить только флот, по сухопутным вооружениям ограничений меньше реала - чтобы против Красного Востока что-то было). Экономика Германии сильнее связана с экономиками стран Антанты. Есть совсем маленькая буржуазно-демократическая Чехия. Для Восточного Красного Блока со стороны Запада - блокада более сильная чем в реале, никаких концессий, ничего у красных не покупать, ничего им не продавать, советских не пускать, принимать оттуда только беженцев-эмигрантов. "Железный занавес" в 20-е годы, причём построенный именно Антантой.
А в 1929-1933 гг, происходит Великая Депрессия в капстранах начиная с США. Вот тут и проявятся отличия от реала, касающиеся Германии. Германия также становится соц.страной (победа на выборах левой коалиции. Далее период 30-х годов, где индустриализация СССР с участием Германии, а также, как в реале, США.
Далее что-то вроде ВМВ - "океанический блок" Британия+Япония против "континентального блока" СССР+Германия. США военно не вмешиваются, но поставляют Британии военные товары. Также, возможно, США выдвигают условие СССР, чтобы не было "морского льва" - высадки сов.войск на Остров Британия. В конце этой "ВМВ" ("второй этап мировой революции") Евразия - красная (Европа, Китай, Корея, Индия просоветская почти красная, Ближний Восток, Северная Африка). Британской империи почти нет (разве что Канада, Австралия), многие бывшие колонии Британии (а также Франции, Голландии, и др. европ. стран) становятся "независимыми гос.-вами" и переходят под контроль США. Часть территорий Австралазии может взять Япония. На этом "ВМВ" заканчивается (году в 1942-1943-м).
Далее....что-то вроде "холодной войны", но где-то более активно, с революциями и десантами в "3-м мире".